アシタ・スナオさんとの話し合いスレッド

※ひとまず、他の方の発言はご遠慮願います。

おはようございます。あの後寝落ちして某番組前には自動起床しました。
一晩寝てすっきりなので、話をまとめてしまいましょう。

今回の問題は書き込み制限でしたが、これについて。
制限をするのであれば、それに対するフォローが必要かと思われます。
実際のところ、あまり特攻者も出てないんですよね。（僕も練りすぎで止まっています）

とりあえずこんなところから始めましょうか。

了解です。まずは根っこから行きましょうか。

まず、今回のゲームは、有限のリソース（コメント数200）の中で、目的を達成するというパターンのゲームです。
そしてTT作戦他と同じように、失敗すると世界設定上のリスクがあると思われます。

なのでまぁ、ゲームに勝とうとする場合、どうしても意志統一の必要が出てくる。逆に言うと、誰かが譲り、誰かが進み、誰かが勝ち、誰かが負けるという（心理的につらい）局面がでてくる。

とはいえ、これは、そういうゲームです。
好き嫌いはあると思います。ゲームにおいても負けるのが本当に嫌な場合、麻雀には参加しないほうがいい。麻雀というゲームが悪いのではないにせよ、好き嫌いはあると思います。

さておき、そういうこともあって、海法がしょっぱなから意志統一に走ったのですが、これが性急過ぎて、色々な方にご迷惑をおかけしたのは、昨日のログにある通りです。

次は、どういう意志統一が、一番みんなが楽しめるか、という方向ですね。

確かに、コメント数200の限られた中でクリアしなきゃならない、それはそうです。
失敗すると謎板での公式回答が貰えないまま。

意思統一するとして、どこまで統一するのでしょうか。
個人とかは止まらないでしょうし、呼びかけられないかも。
また、その手段はどういった手段で人を集めるのか。

そもそも、負けるのが嫌だから参加しない、って人は今回文句言ってないと思います。
ただ、ゲームに参加することも出来ないのか、という話。
実際、言うほど特攻者も出てないですし。

理想は楽しんで勝つなんですよ。あの時点では楽しくない人が沢山いた。
というか、芝村さんに自分の説を聞いてもらう、だけでも楽しめるはず。
その前に他からの手直し推奨、は困りますよね。

まず、全員の意志統一は無理ですし、そもそもそれをする権限は俺にはありませんね。俺にできるのは、呼びかけるだけです。

呼びかけ方をどうするか、という問題がまずありますね（問題1）

次に、「楽しんで勝つ」ことなのですが。

ブログに書いて芝村さんからレスをもらえれば、その人は楽しいと思います。
一方で、他からさんざん手直しをされて、結局、「それは投稿すべきでない」という状況になったら、上に比較して、その人は、まず楽しくないですね。

以上から、性悪論の立場に立つと「抜け駆けしたやつが一人勝ち」あるいは「正直者が馬鹿を見る」というシチュエーション、ジレンマができています（問題2）。

それと並行に、「海法（あるいは他の謎エース）が、権威として、批評する」という状況に納得できないということもあるでしょう。いや無論、権威面するつもりはないのですが、結果的にそうなっちゃいますわな。そして海法に「その理論は間違ってると思う」と言われたとして、それが本当に間違ってるかは、実際に書いてみるか、ゲームが終わるかしてみないとわからない（問題3）。

さて。
ブログに書くことだけを「参加」「楽しみ」と定義する場合、今回は、最大200人（芝村さんのレスや、複数投稿を入れれば、百人以下。たぶん数十人）しか「楽しめない」ゲームなんですよ。

で、現状は色々な方の思慮のおかげで、問題は起きていませんが、敷居を広げよう、と、働きかければ、200人突破が簡単なのはご存じの通りです。

海法としては、それは不可避の事実なので、一旦、受け入れた上で、では、どうしたら、直接書き込めない人、書き込まない人も含めて「参加」および「楽しみ」を得られるか、というのを考えたほうが良いと思います。

例えば、今回も既に書記の方々は、記事をまとめられています。これは立派な「参加」ですね。楽しむと単純にいうには苦労が多い仕事でしょうけれど。

前回のTT作戦では、小隊似顔絵配布をされた方がいました。あの絵を描いた方も、成功要素を出すのとは別の方法で「参加」し「楽しまれた」と思います。

そういう方法を考えるのが建設的だと思います（問題4）

個人的には、問題4を勧めたいところです。

問題4の一例として、既に芝村さんが「ビギニングオブ無名世界観 」「世界の謎　初心者用ミニゲーム」を初めておられますね。

あれはいいなぁ。

「問題4を勧める」ではなく、出来る限り全ての問題を解決したいものですが。

問題1については一度失敗してるので、新しく考えて欲しい、と言ったところですか。
ベストとは言えなくてもベターな方法を。今後も起こる問題でしょうし。

問題2、3についてはやっぱり書き込まないとどうにもならない。
で、海法さん達から見れば、それは自重して欲しい、となる。

問題4。要約すれば別の楽しみ方を考えろ、という事になりますね。
今でこそ「ビギニングオブ無名世界観 」「世界の謎　初心者用ミニゲーム」があるものの、（コレは確かに良い）
昨晩の時点ではなかったんですよね。前回の似顔絵配布見たいなことをしろといわれても困るし。

で、それを踏まえて、4を勧める、と。

結果それは謎板復活に参加するのは待って欲しいという事ですね？

いいえ。

問題2を解決しないまま、謎板に参加しはじめると、ゲームに負ける危険性が高いですよね？
それはアシタさんも望まれないと思います。

そして、参加の方法としては「問題4」という方向提起をしました。

ですから、俺の（とりあえずの）結論は、問題2は皆さんの良心に期待するしかない。問題4を考えていこう、というものです。

これらの問題は、運営側や、海法個人単体の問題でなく、皆で共有される問題と考えています。ご協力を願えればと。

>「問題4を勧める」ではなく、出来る限り全ての問題を解決したいものですが。

したいですね。

>問題1については一度失敗してるので、新しく考えて欲しい、と言ったところですか。
>ベストとは言えなくてもベターな方法を。今後も起こる問題でしょうし。

前回の呼びかけ方の失敗はこちらのミスなので、繰り返さないようにします。
今後のゲームに関して、予備案を練っておいてもいいですね。

>問題2、3についてはやっぱり書き込まないとどうにもならない。
>で、海法さん達から見れば、それは自重して欲しい、となる。

いや、問題2は「書き込むとゲームが破綻する」というジレンマの問題です。てか、これをどうにかするのが今回のゲームの目標の一つと思ってますが。

問題3は、海法に代わる、誰もが納得する意見調整機構があれば解決します。

>問題4。要約すれば別の楽しみ方を考えろ、という事になりますね。
>今でこそ「ビギニングオブ無名世界観 」「世界の謎　初心者用ミニゲーム」があるものの、（コレは確かに良い）
>昨晩の時点ではなかったんですよね。前回の似顔絵配布見たいなことをしろといわれても困るし。

義務ではないですが、アイディアだしはできますし、そこにおいて協力はできるでしょう。

問題1，2，3，4とも、海法が全部一人で解決できるものではないし、その中で、海法は海法としてできることをやってるわけです。

で、例えば、アシタさんでもどなたでも良いのですが、これらの問題を、よりうまく、あるいは別の方法で、解決する案があれば、是非お聞きしたいですし、もっと言えば、イニシアチブを取って動いていただければ、皆が幸せになれると思います。その場合、もちろん協力は惜しみません。

>前回の呼びかけ方の失敗はこちらのミスなので、繰り返さないようにします。
>今後のゲームに関して、予備案を練っておいてもいいですね。

そうしていただけると助かります。
あの場合、2chだけではなく他の方々でも動きづらかったでしょうし。（だから僕が動いてみた）

>いや、問題2は「書き込むとゲームが破綻する」というジレンマの問題です。
>てか、これをどうにかするのが今回のゲームの目標の一つと思ってますが。

とはいえ、制限されたままでも一部の人間以外は破綻したままですけどね。
参加阻止ってのは破綻である、と考えられる。

>問題3は、海法に代わる、誰もが納得する意見調整機構があれば解決します。
>で、例えば、アシタさんでもどなたでも良いのですが、これらの問題を、よりうまく、
>あるいは別の方法で、解決する案があれば、是非お聞きしたいですし、もっと言えば、
>イニシアチブを取って動いていただければ、皆が幸せになれると思います。
>その場合、もちろん協力は惜しみません。

これらはまとめてレス。別に海法さんの代わりはいらないんですよ。
解決法は皆で探せばいいんですよ。誰か一人が背負うもんではないかと。
海法さんの頑張りすぎです。

>義務ではないですが、アイディアだしはできますし、そこにおいて協力はできるでしょう。
つまりお互いにアイディアを出し合い、お互いが投稿する事は可能、ということでしょうか。
それならば問題は緩和されると思います。

>ですから、俺の（とりあえずの）結論は、問題2は皆さんの良心に期待するしかない。問題4を考えていこう、というものです。
問題2は実際現状の速度なら十分ですよね？これなら大丈夫かと。

>これらの問題は、運営側や、海法個人単体の問題でなく、皆で共有される問題と考えています。ご協力を願えればと。

ですね。最初の呼びかけがまずかった、ということでしょう。

こんなところでしょうか？

>とはいえ、制限されたままでも一部の人間以外は破綻したままですけどね。
>参加阻止ってのは破綻である、と考えられる。

まぁ、そういうわけで、破綻を何とかする方法を一緒に考えていただきたいんですよ。

>問題2は実際現状の速度なら十分ですよね？これなら大丈夫かと。

これは完全に個人的な意見になりますが「まだわかりません」。
実際のところ「まだ1％以下」と言われた状況から、確定回答は、ほとんどでてないわけです。200で足りるかどうかは予断を許さない状況でしょう。

もちろん、アシタさんが（あるいは他の方が）ご自分の判断で書き込まれることは自由です。その上で、謎チャや、その他の場所で相談していただくこともできます。

こんなところでよいでしょうか？

>まぁ、そういうわけで、破綻を何とかする方法を一緒に考えていただきたいんですよ。

はい。僕一人で考えるのもアレなんですが、ゲームを楽しめるなら協力しますよ。
今回、僕は「誰もが参加できる状況」を目的に特攻したので。

>これは完全に個人的な意見になりますが「まだわかりません」。
>実際のところ「まだ1％以下」と言われた状況から、確定回答は、ほとんどでてないわけです。200で足りるかどうかは予断を許さない状況でしょう。

ですね。でも、解決法が見つかるまでは参加者の判断に任せるしかないでしょう。

>もちろん、アシタさんが（あるいは他の方が）ご自分の判断で書き込まれることは自由です。その上で、謎チャや、その他の場所で相談していただくこともできます。

分かりました。そこさえ抑えれればOKです。特攻の目的は果たせてますし。
相談は難しいかもしれませんが。誰かがパイプ役でもできればいいのだけど。

完全解決ではないものの、現状の結論、でいいでしょうか？
海法さんも謎解きをせねばならないでしょうし。

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